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第239章再祭屠刀杨将军
“如果取消朝贡贸易,不再限制贡使和贡物数量,改由民间自由往来,加强我朝与天朝之间的交易,坦率地说,我们是十分赞同的,但是有些事情我们还存有疑虑”。
大内义勇端起杯来喝了口杯,说道:“今日与两位大人开诚布公,在下实话实说。我来举个例子,以前勘合贸易时,大明朝廷厚往薄来,赐予我朝的馈赠确实丰厚,但远不能满足我朝的需求。
出于这个考虑,我朝向大明朝贡时,贡使常常携带许多货物,在沿途大埠,比如苏杭、金陵一带出售给当地富商,但是民间富商多有以种种理由拖欠帐款不付的,为了讨回欠款,我朝的人不得不乘舟往来,甚至把官司打到布政使司衙门,仍然得不到保护,在下想问,如果民间自由通商,大明如何保障我朝商人的利益?”
杨凌向大内义勇淡淡笑道:“这个问题,我们已经想到了。事实上,一旦自由通商,我朝去往东瀛国的商人一定也不在少数,所以我们决定:第一,设立专门的有司衙门,制订专门的海事律法、通商律法,以保障双方商人的权益,当然,贵国也要设立同样的部门,互作保障,相关律法的制订,还需要双方各自派出精通律法的人共同制订”。
“同时”,王华也欠身道:“为了保障有司衙门秉公执法,贵国可以派出常驻使臣,驻守在我们的京师以及双方交往密切的城池,监督律法执行衙门,如果处事不公,做为使臣,有权向上一级有司衙门甚至三司衙门。直至向我皇帝陛下提出诉讼。当然,我们也要向贵国派出特使,负责相关事宜,彼此权利均等。”
王华说完,和杨凌相视一笑。经济,永远要有政治和律法的支持,王华提出这一建议合情合理,大内义勇心怀大放。不禁连连点头。
他却不知,一向目高于顶、根本不把番夷小国放在眼里的大明天朝,提出这个建议其实还有一个目的。大明对东瀛皇室和幕府的兴衰以及他们对全国地控制能力,还有九州几个强藩的政治态度,根本就是孤陋寡闻,完全不知情。
在这样的情形下,连正主都找不准,想要合作。尤其是军事合作,根本就是空中楼阁。杨凌提出派驻大使,以六部官员为文官、厂卫番子为武官,派驻东瀛,全面搜集他们政治、军事、经济各个方面的情报。做到知已知彼,才能保证有的放矢,保证相关国策真正能够实行下去。
细川澄明微笑道:“王大人此议甚好,两国一旦解海通商。商贾如云,帆扬如帜,难免会产生许多纠纷,如果没有一个强力衙门保障公平,势必要引起民间许多事端。
另外,我朝需要的大明货品极多,无论生丝、棉布,水银、磁器。药材、调料、字画和佛经等,这些东西一旦销往我国,其利价增十倍。
而我朝销往大明的商品除了一些屏风、扇子、盒子、刀剑之外,多是铜、硫磺、苏木、珍珠等原料,价钱便增值甚少,是否有所不公呢?”
杨凌笑笑道:“这些东西要看百姓需求,何况这些原料一旦运来,我朝民间还要重新进行加工。总要给他们再留出赚头吧?细川贡使可有什么好的建议?”
细川神色一喜道:“大明可否允许我朝百姓在大明自行设店设厂。聘请大明工匠,学习制造工艺。运来材料后就地生产商品再行出售呢?”
他又抱怨道:“另外,象珍珠,采蛛女入海采蛛,极其凶险,可是珠子贩到大明,甚利并不丰厚,而大明珠宝商人加工一番再行出售却可获利翻倍,我朝加工完毕地珠宝,一向受到大明珠宝商人抵制,不能予以出售,何其不公也?”
王华放声大笑,拂袖道:“细川贡使此言差矣,想我大明丝绸锦缎,也要从种桑、养蚕、抽丝、制锦一步步行来,辛苦难道就少了么?大明卖给贵国的可是丝绸,而不是做好了的吴服(和服)。”
杨凌也笑吟吟地道:“东瀛国要在大明自行设厂,雇佣大明工匠当然亦无不可,可是如果我们要求贵国允许我朝百姓去你们那里聘请贵国工匠,学习从白铅中提练白银技术、学习倭刀锻造技术,贵国能否应允呢?”
细川澄明听了不觉一窒,就这么几项看家本领,如果全被明人学去,以他们的资本和实力,还有得混么?
杨凌又送他一粒宽心丸道:“当然,刚刚开海通商,许多事情可能不是我们现在想得到的,设立驻使衙门,也是为了及时沟通,以便双方可以不断完善律法,条件成熟的时候,您的提议我想也是会逐步放开的,只要有利于双方百姓、有利于双方朝廷嘛”。
王华清咳一声,说道:“是啊,这些事不可一夕而就,尚须慢慢计议,我想首要之务就是如何解决开海通商地最大障碍:海盗!他们在海上四处游荡、择人而噬,有他们在,解禁通商不过是一句空话,大明水师与贵国水师配合剿灭海盗乃首要之事,不知贵使是否已经就合作事宜有了腹案?”
大内义勇、细川澄明闻言,神色都是一紧,彼此谨慎地看了一眼,身形都不由自主地向前倾了一倾。方才互市通商他们可以各行各道,互不干扰,可是派出水师与大明合作剿灭海盗,这就要涉及军事。
在如今大名纷起,各自称雄的时代,一支强大的水师对于他们统一东瀛有着极大的作用,大内氏和细川氏是如今势力最大的两个大名,谁能掌握了它,在剿灭四海群盗地过程中不断壮大,对于将来独霸天下用处最大,两个使者自然都想知道大明一方的意见。夺得这一使命。
杨凌将二人神色瞧在眼中,想起成绮韵说过地‘买家有两个,咱们就能提价。卖价有两个,咱们就能压价’,不由的会心一笑,他当然不会任由两个大名之一趁势坐大,反正大明要组建四支水师,大可建议对方各组水师。分别和大明和作,保持他们地势力均衡”。
于是双方就水师组建和合作事宜又唇枪舌剑、讨价还价起来。
杨凌对此事极为重视,自然有他的内在原因。大海浩瀚,如朝鲜、琉球、吕宋、澎湖、台湾等星罗棋布,与大明环海对望的国家、地区、部族之中,即便是在东瀛大名群起,内乱频仍的现在,仍以东瀛最为强大。
杨凌筹谋让大明开放海禁。交通万国,并进一步吸收各国进步技术、先进思想和先进制度,保持大明在世界上的先进地位,需要一个平静的海疆,在大明新兴地水师力量尚力不及远的时候。此事极需东瀛国地配合。
何况倭寇去了还有番寇。杨凌记得玩大航海游戏时曾接触过一点资料,葡萄牙、西班牙等国万里路遥赶来大明,以澎湖、台湾为基地扎下根来,一待就是几百年。靠的就是走私贸易。
他们利用大明禁海,与诸国交易不通的情况,居中成为走私主力,从而越发壮大,直至诱引得远在西方的诸国渐渐把注意力放在东方这块沃土上,而且野心不断膨胀,以武力掠夺的念头一度占了上风。
如今大明主动开放海禁,西方海盗以走私立足的根本已经消失了。但是西方国家最初周游世界地船队大多带有海盗性质。在无利可图的情形下,他们势必摇身一变,从走私犯彻底化身海盗,那么倭寇没了,就会出现番寇。
倭寇和番寇如果只靠大明一方来消灭,不知要付出多少牺牲、支付多么庞大地军费,既然在这个过程里中日双方有共同利益,那么为什么不让他们出一把力?只有把番寇们打狠了、打怕了。他们才会放弃强盗野心。规规矩矩地和大明做生意,
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第239章再祭屠刀杨将军
“如果取消朝贡贸易,不再限制贡使和贡物数量,改由民间自由往来,加强我朝与天朝之间的交易,坦率地说,我们是十分赞同的,但是有些事情我们还存有疑虑”。
大内义勇端起杯来喝了口杯,说道:“今日与两位大人开诚布公,在下实话实说。我来举个例子,以前勘合贸易时,大明朝廷厚往薄来,赐予我朝的馈赠确实丰厚,但远不能满足我朝的需求。
出于这个考虑,我朝向大明朝贡时,贡使常常携带许多货物,在沿途大埠,比如苏杭、金陵一带出售给当地富商,但是民间富商多有以种种理由拖欠帐款不付的,为了讨回欠款,我朝的人不得不乘舟往来,甚至把官司打到布政使司衙门,仍然得不到保护,在下想问,如果民间自由通商,大明如何保障我朝商人的利益?”
杨凌向大内义勇淡淡笑道:“这个问题,我们已经想到了。事实上,一旦自由通商,我朝去往东瀛国的商人一定也不在少数,所以我们决定:第一,设立专门的有司衙门,制订专门的海事律法、通商律法,以保障双方商人的权益,当然,贵国也要设立同样的部门,互作保障,相关律法的制订,还需要双方各自派出精通律法的人共同制订”。
“同时”,王华也欠身道:“为了保障有司衙门秉公执法,贵国可以派出常驻使臣,驻守在我们的京师以及双方交往密切的城池,监督律法执行衙门,如果处事不公,做为使臣,有权向上一级有司衙门甚至三司衙门。直至向我皇帝陛下提出诉讼。当然,我们也要向贵国派出特使,负责相关事宜,彼此权利均等。”
王华说完,和杨凌相视一笑。经济,永远要有政治和律法的支持,王华提出这一建议合情合理,大内义勇心怀大放。不禁连连点头。
他却不知,一向目高于顶、根本不把番夷小国放在眼里的大明天朝,提出这个建议其实还有一个目的。大明对东瀛皇室和幕府的兴衰以及他们对全国地控制能力,还有九州几个强藩的政治态度,根本就是孤陋寡闻,完全不知情。
在这样的情形下,连正主都找不准,想要合作。尤其是军事合作,根本就是空中楼阁。杨凌提出派驻大使,以六部官员为文官、厂卫番子为武官,派驻东瀛,全面搜集他们政治、军事、经济各个方面的情报。做到知已知彼,才能保证有的放矢,保证相关国策真正能够实行下去。
细川澄明微笑道:“王大人此议甚好,两国一旦解海通商。商贾如云,帆扬如帜,难免会产生许多纠纷,如果没有一个强力衙门保障公平,势必要引起民间许多事端。
另外,我朝需要的大明货品极多,无论生丝、棉布,水银、磁器。药材、调料、字画和佛经等,这些东西一旦销往我国,其利价增十倍。
而我朝销往大明的商品除了一些屏风、扇子、盒子、刀剑之外,多是铜、硫磺、苏木、珍珠等原料,价钱便增值甚少,是否有所不公呢?”
杨凌笑笑道:“这些东西要看百姓需求,何况这些原料一旦运来,我朝民间还要重新进行加工。总要给他们再留出赚头吧?细川贡使可有什么好的建议?”
细川神色一喜道:“大明可否允许我朝百姓在大明自行设店设厂。聘请大明工匠,学习制造工艺。运来材料后就地生产商品再行出售呢?”
他又抱怨道:“另外,象珍珠,采蛛女入海采蛛,极其凶险,可是珠子贩到大明,甚利并不丰厚,而大明珠宝商人加工一番再行出售却可获利翻倍,我朝加工完毕地珠宝,一向受到大明珠宝商人抵制,不能予以出售,何其不公也?”
王华放声大笑,拂袖道:“细川贡使此言差矣,想我大明丝绸锦缎,也要从种桑、养蚕、抽丝、制锦一步步行来,辛苦难道就少了么?大明卖给贵国的可是丝绸,而不是做好了的吴服(和服)。”
杨凌也笑吟吟地道:“东瀛国要在大明自行设厂,雇佣大明工匠当然亦无不可,可是如果我们要求贵国允许我朝百姓去你们那里聘请贵国工匠,学习从白铅中提练白银技术、学习倭刀锻造技术,贵国能否应允呢?”
细川澄明听了不觉一窒,就这么几项看家本领,如果全被明人学去,以他们的资本和实力,还有得混么?
杨凌又送他一粒宽心丸道:“当然,刚刚开海通商,许多事情可能不是我们现在想得到的,设立驻使衙门,也是为了及时沟通,以便双方可以不断完善律法,条件成熟的时候,您的提议我想也是会逐步放开的,只要有利于双方百姓、有利于双方朝廷嘛”。
王华清咳一声,说道:“是啊,这些事不可一夕而就,尚须慢慢计议,我想首要之务就是如何解决开海通商地最大障碍:海盗!他们在海上四处游荡、择人而噬,有他们在,解禁通商不过是一句空话,大明水师与贵国水师配合剿灭海盗乃首要之事,不知贵使是否已经就合作事宜有了腹案?”
大内义勇、细川澄明闻言,神色都是一紧,彼此谨慎地看了一眼,身形都不由自主地向前倾了一倾。方才互市通商他们可以各行各道,互不干扰,可是派出水师与大明合作剿灭海盗,这就要涉及军事。
在如今大名纷起,各自称雄的时代,一支强大的水师对于他们统一东瀛有着极大的作用,大内氏和细川氏是如今势力最大的两个大名,谁能掌握了它,在剿灭四海群盗地过程中不断壮大,对于将来独霸天下用处最大,两个使者自然都想知道大明一方的意见。夺得这一使命。
杨凌将二人神色瞧在眼中,想起成绮韵说过地‘买家有两个,咱们就能提价。卖价有两个,咱们就能压价’,不由的会心一笑,他当然不会任由两个大名之一趁势坐大,反正大明要组建四支水师,大可建议对方各组水师。分别和大明和作,保持他们地势力均衡”。
于是双方就水师组建和合作事宜又唇枪舌剑、讨价还价起来。
杨凌对此事极为重视,自然有他的内在原因。大海浩瀚,如朝鲜、琉球、吕宋、澎湖、台湾等星罗棋布,与大明环海对望的国家、地区、部族之中,即便是在东瀛大名群起,内乱频仍的现在,仍以东瀛最为强大。
杨凌筹谋让大明开放海禁。交通万国,并进一步吸收各国进步技术、先进思想和先进制度,保持大明在世界上的先进地位,需要一个平静的海疆,在大明新兴地水师力量尚力不及远的时候。此事极需东瀛国地配合。
何况倭寇去了还有番寇。杨凌记得玩大航海游戏时曾接触过一点资料,葡萄牙、西班牙等国万里路遥赶来大明,以澎湖、台湾为基地扎下根来,一待就是几百年。靠的就是走私贸易。
他们利用大明禁海,与诸国交易不通的情况,居中成为走私主力,从而越发壮大,直至诱引得远在西方的诸国渐渐把注意力放在东方这块沃土上,而且野心不断膨胀,以武力掠夺的念头一度占了上风。
如今大明主动开放海禁,西方海盗以走私立足的根本已经消失了。但是西方国家最初周游世界地船队大多带有海盗性质。在无利可图的情形下,他们势必摇身一变,从走私犯彻底化身海盗,那么倭寇没了,就会出现番寇。
倭寇和番寇如果只靠大明一方来消灭,不知要付出多少牺牲、支付多么庞大地军费,既然在这个过程里中日双方有共同利益,那么为什么不让他们出一把力?只有把番寇们打狠了、打怕了。他们才会放弃强盗野心。规规矩矩地和大明做生意,
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