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然是所有的贱民。”
户部尚书张凤怕她闺阁妇女,不通俗务,赶紧出班解释:贱籍,就是不属士农工商的贱民,主要分为奴婢、佃仆、娼妓、雇工四类,又不完全相同;刚才太后所指因政治问题被罚为贱籍的,大致有江苏丐户、浙江堕民、陕西乐户、广东疍户、九姓渔户等。
汪舜华听他介绍了,叹息一声:“这些人,都不容易吧。”
张凤到底有些怜悯:“他们世代相传,久习贱业。其中不少是忠义之士的后代,沉沦至此,无由自新,着实可悯。”
于谦提出这个问题,不全是因为同情心,也确实有担心:毕竟废除贱民,关乎事大,至少也是几百万人,闹不好是要出乱子的。
汪舜华说不知道是假的,也知道王莽步子迈得太大扯到蛋的问题,但是现在,她确实需要树立人望,就算不能马上达成,也要把事情提出来,给民间希望。
希望,那是比钻石还要珍贵的东西。
只要还有希望,大多数人就不会铤而走险。
她问:“大概总有多少人?”
张凤奏道:“臣只能估算,大概接近千万。第三类人不多,其他三类要多一些。不过佃仆和雇工都是自己有产业的,帮佣而已,只要给予平民待遇,问题应该不大;第一类人是世代为奴的,而且每年都有新增卖身的,总应该在数百万。”
汪舜华有点意外:“怎么这么多人?去年报上来的总人丁是多少?”
张凤奏道:“去年底报的户口是9404655户,人丁53712925人,可这都是士农工商四民;隐藏在着下面的奴仆、佃户是没有报的。”
汪舜华当然知道隐瞒人口、土地兼并等问题,现在不是解决的时候,但是张凤已经开始吐槽了:“宗室和士绅不纳税,所以有小民贪图便宜,情愿投献土地,甘心做佃户。洪武二十六年,全国有在册的承税田850顷,去年不到430万。这些田地不是分封给了亲王,就是被一些刁滑之徒隐瞒;他们应纳的田税和人头税就摊在其他平民身上。——如果给与佃户平民待遇,只怕投献土地的风气还会更加盛行。”
汪舜华脱口而出:“居然如此严重!”
但她现在刚刚临朝,不能解决,只能说:“你好好研究一下,这些年财政困难,应该如何解决,不能总是寅吃卯粮,缝缝补补;另外,土地兼并之风愈演愈烈,必须刹住!该怎么办,你们去想办法。”
她沉吟了一下:“废除贱籍,兹事体大,必须审慎对待。我看还是分步实施、区别对待。犯官家属后人,处境最是悲惨,但总量应该不是很多,首先赦免应该没什么大问题;佃仆和雇工只是与主人签了契约,本身有自己的家庭和产业,即便解除,也没有太大的影响,所以稍后就能赦免;只是奴婢数量庞大,一旦处理不好,就很容易造成新的流民问题。所以,该怎么解决,你们去商量方案。这件事不必操之过急,慢慢研究就行。”
陈循等擦了把汗,赶紧答应了,他们就怕汪太后圣母心泛滥,要求马上废除贱籍,那真是只有买块豆腐撞死了。
然是所有的贱民。”
户部尚书张凤怕她闺阁妇女,不通俗务,赶紧出班解释:贱籍,就是不属士农工商的贱民,主要分为奴婢、佃仆、娼妓、雇工四类,又不完全相同;刚才太后所指因政治问题被罚为贱籍的,大致有江苏丐户、浙江堕民、陕西乐户、广东疍户、九姓渔户等。
汪舜华听他介绍了,叹息一声:“这些人,都不容易吧。”
张凤到底有些怜悯:“他们世代相传,久习贱业。其中不少是忠义之士的后代,沉沦至此,无由自新,着实可悯。”
于谦提出这个问题,不全是因为同情心,也确实有担心:毕竟废除贱民,关乎事大,至少也是几百万人,闹不好是要出乱子的。
汪舜华说不知道是假的,也知道王莽步子迈得太大扯到蛋的问题,但是现在,她确实需要树立人望,就算不能马上达成,也要把事情提出来,给民间希望。
希望,那是比钻石还要珍贵的东西。
只要还有希望,大多数人就不会铤而走险。
她问:“大概总有多少人?”
张凤奏道:“臣只能估算,大概接近千万。第三类人不多,其他三类要多一些。不过佃仆和雇工都是自己有产业的,帮佣而已,只要给予平民待遇,问题应该不大;第一类人是世代为奴的,而且每年都有新增卖身的,总应该在数百万。”
汪舜华有点意外:“怎么这么多人?去年报上来的总人丁是多少?”
张凤奏道:“去年底报的户口是9404655户,人丁53712925人,可这都是士农工商四民;隐藏在着下面的奴仆、佃户是没有报的。”
汪舜华当然知道隐瞒人口、土地兼并等问题,现在不是解决的时候,但是张凤已经开始吐槽了:“宗室和士绅不纳税,所以有小民贪图便宜,情愿投献土地,甘心做佃户。洪武二十六年,全国有在册的承税田850顷,去年不到430万。这些田地不是分封给了亲王,就是被一些刁滑之徒隐瞒;他们应纳的田税和人头税就摊在其他平民身上。——如果给与佃户平民待遇,只怕投献土地的风气还会更加盛行。”
汪舜华脱口而出:“居然如此严重!”
但她现在刚刚临朝,不能解决,只能说:“你好好研究一下,这些年财政困难,应该如何解决,不能总是寅吃卯粮,缝缝补补;另外,土地兼并之风愈演愈烈,必须刹住!该怎么办,你们去想办法。”
她沉吟了一下:“废除贱籍,兹事体大,必须审慎对待。我看还是分步实施、区别对待。犯官家属后人,处境最是悲惨,但总量应该不是很多,首先赦免应该没什么大问题;佃仆和雇工只是与主人签了契约,本身有自己的家庭和产业,即便解除,也没有太大的影响,所以稍后就能赦免;只是奴婢数量庞大,一旦处理不好,就很容易造成新的流民问题。所以,该怎么解决,你们去商量方案。这件事不必操之过急,慢慢研究就行。”
陈循等擦了把汗,赶紧答应了,他们就怕汪太后圣母心泛滥,要求马上废除贱籍,那真是只有买块豆腐撞死了。